XXI Ankieta Kolekcjonerów Kapsli "Wielkie Liczenie"

[Delma21]

Ja sie serio nie wyrobie,podesle na dniach,Wzmacniacz mozesz sobie odznaczyc ze przysle ale nie na czas,cos mi nie wychodzi liczenie

[wzmacniacz]

Szanowni koledzy skupieni wokół ZK, z całym szacunkiem ale oprócz W-wy jest w Polsce jeszcze ze 200 kapslarzy a może i więcej, i wyobraźcie sobie ze większość tych ludzi uważa katalog za totalną kompromitację! Oczywiście są też Ci którym zmiany się podobają. Jednak tych którym postępująca degradacja katalogu się nie podoba jest znacznie więcej. Więc przepraszam ale większość ma tu rację.
Jeśli ktoś nie może się znaleźć w nowej rzeczywistości ma dwie furtki:
1 - spisać wszystko razem aby po prostu być w Ankiecie.
2 - zrezygnować z udziału, ankieta nie jest przymusowa! 21 lat temu zaczynaliśmy od 6 osób!

Co do samego katalogu to nie mój problem bo nie korzystam. Sposobem na wyprostowanie całej tej porażki byłoby znalezienie inteligentnego człowieka który by zresetował działania Pawła aż do momentu gdy katalogiem zajmował się Sikor i poprowadzenie go w sposób rzetelny. Sikor wydawał katalog raz w roku ale było w nim wszystko to ca naprawdę jest! Ten katalog tworzyli kolekcjonerzy, Sikor jeździł po ludziach albo ludzie przywozili do niego kolekcje i na bieżąco weryfikował co faktycznie jest w polskich kapslach! Paweł każdy widzi jak to działa, dalej bez komentarza........
wtk - nie widze twojej ankiety

[wzmacniacz]

wtk - jest ale nie mogę otworzyć, spróbuj zmienić nazwe pliku i zapisać go powtórnie!

Aktualnie jest po prostu lawina Ankiet dzisiaj, chwilę to potrwa zanim ogarniemy sprawę. Proszę o cierpliwość wyjaśnimy wszystkie Ankiety!!!!!
Jest super!!!!! A jeszcze te wysłane pocztą

[wzmacniacz]

Ja sie serio nie wyrobie,podesle na dniach,Wzmacniacz mozesz sobie odznaczyc ze przysle ale nie na czas,cos mi nie wychodzi liczenie

Zglosileś problem, poczekamy oczywiście ale nie przeginaj z czasem! ;-)

[Kibi]

Szanowni koledzy skupieni wokół ZK, z całym szacunkiem ale oprócz W-wy jest w Polsce jeszcze ze 200 kapslarzy a może i więcej, i wyobraźcie sobie ze większość tych ludzi uważa katalog za totalną kompromitację! Oczywiście są też Ci którym zmiany się podobają. Jednak tych którym postępująca degradacja katalogu się nie podoba jest znacznie więcej. Więc przepraszam ale większość ma tu rację.

Szanowny kolego Wzmacniacz.
Nie występuję tu w imieniu Zielonych Kartek ani warszawskich kolekcjonerów a zbieżność mojego zdania z opinią Pluto była zupełnie przypadkowa, co starałem się wyrazić w swoim poście.
Nie wiem na czym opierasz swoje sądy, ale zapewne masz podstawy żeby pisać, że więcej niż stu polskich kolekcjonerów kapsli uważa katalog za totalną kompromitację. Chętnie (z czystej ciekawości) poznałbym jakieś konkretniejsze liczby, na przykład rozkład procentowy zwolenników i przeciwników katalogu.
Ciekaw też jestem, jak duża jest liczba kapslarzy, których zdanie nie jest Ci znane bo to może być istotne dla reprezentatywności Twojej opinii. Ja na przykład nigdy nie byłem zmuszony do składania jakichkolwiek deklaracji na ten temat, a podejrzewam, że takich jak ja jest więcej.
Podobnie w tym temacie, pisząc wyłącznie w swoim własnym imieniu, nie odnosiłem się do katalogu Pawła, ani zachodzących w nim zmian, a jedynie do zwiększających się rozbieżności pomiędzy katalogiem i ankietą.
Od zawsze traktuję katalog jako narzędzie przydatne w systematyzowaniu mojego zbioru i korzystam z niego prowadząc spis swoich kapsli i braków.
Chcąc wziąć udział w ankietach z lat ubiegłych, musiałem jedynie w niewielkim stopniu modyfikować swoje notatki, tym razem rzetelne wypełnienie ankiety wymagałoby ode mnie przeliczenia wszystkich kapsli, sztuka po sztuce.
To właśnie miałem na myśli pisząc o powiększających się rozbieżnościach pomiędzy ankietą i katalogiem.
Oczywiście to nie Twój problem, bo nie korzystasz z katalogu, ale na jego stronie zarejestrowało się 255 użytkowników, więc chyba stanowią oni jakiś znaczący odsetek polskich kolekcjonerów kapsli.
Z pewnością nie wszyscy korzystający są nim zachwyceni, ale chciałem zwrócić Twoją uwagę, że chwilowo nie ma lepszego i zapewne na razie tak pozostanie.
Zatem, do czasu aż nie znajdziesz kogoś, kto reaktywuje i uzupełni katalog Sikora nie mam innego wyjścia, będę korzystał z niego i ja.

Tak jak napisałem w mailu do Ciebie- katalog jest Pawła a ankieta jest Twoja i obaj macie prawo jednoosobowo ustalać reguły, każdy w swojej domenie. Z tym, ze Ty się powołujesz na zdanie większości, co zdaje się sugerować, że jeśli większość zażąda- zmodyfikujesz ankietę.
Może przed następną edycją przeprowadzisz jakieś referendum?

[wzmacniacz]

Kibi powiedz dla ciebie czym jest ankieta, po co jest, czemu ma służyć ?
Twoim zdaniem co kieruje ludźmi że biorą w niej udział, z własnej woli uczestniczą w kosztach?
Jaka była twoja intencja w tym roku przy przesłaniu ankiety?
Jeśli chcesz możesz mi na to odpowiedzieć lub nie.


Chyba wymyśliłem złoty środek na pogodzenie 2 obozów tylko nie wiem czy technicznie da się to zrobić!? Musze się skonsultować z paroma osobami ;-)

[Kibi]

Dlaczego miałbym nie chcieć?
Otóż dla mnie mnie ankieta jest fajną zabawą, możliwością porównania swojego zbioru z innymi, dającą wgląd w to co się dzieje wśród znaczącej części środowiska kolekcjonerskiego.
Ponieważ jestem kolekcjonerem "oldschoolowym" i nie kręci mnie kupowanie sobie kolekcji za gotówkę, nie ma dla mnie znaczenia moja pozycja w rankingu, która zapewne spada, ale podejrzewam, że dla niektórych rywalizacja też jest ważnym bodźcem do brania udziału w tej zabawie.
W ankiecie podoba mi się to, że jest w niej miejsce dla wszystkich i mogą w niej brać udział ludzie, których kolekcje liczy się w dziesiątkach tysięcy jak i początkujący.
Bezspornie wkładasz w to dużo pracy i ponosisz konkretne koszty i z tej przyczyny, w miarę swoich możliwości wspieram finansowo Twoje przedsięwzięcie. Nie można też zapominać, o tych, którzy uczestniczą w kosztach jedynie ze względu na okolicznościowe kapsle, jak koleś, który w tym roku zasilił Twoje konto złotówką jako pierwszy.

Jak napisałem zabawa jest fajna, ale ma miejsce raz do roku, a ja kapsle niespiesznie kolekcjonuję również przez pozostałe 364 dni. Z tego też powodu ułatwiam sobie ich układanie i liczenie według systemu, który zaproponował Paweł, a nie według podziału preferowanego przez Ciebie.
W tym roku również chciałem wziąć udział w pełnej wersji zabawy, ale okazało się to zadaniem ponad moje możliwości. Przez moment chciałem pogodzić nowy katalog z tradycyjną ankietą, ale uznałem stosowanie półśrodków za nieuczciwe, choć podejrzewam, że znajdą się tacy, którzy pójdą na łatwiznę. Jeśli w wynikach znajdę młodego kapslarza, który zadeklaruje 32 czy 34 kapsle z Warszawy, będę podejrzewał, że policzył według nowego katalogu, a nie że właśnie domyka swój warszawski zbiór.
Nie można też zapominać o tych, którzy dopiero zaczynają swoją przygodę z kapslami. Nie dalej jak wczoraj, jeden z naszych nowych kolegów poprosił o identyfikację ośmiu polskich kapsli. Miał po prostu problem, gdzie znaleźć wzór z rysunkiem sombrera bądź szyszki chmielu.
Teraz proszę przetłumacz mu, że wzór Argus ma umieszczać w ankiecie pod nazwą Bielkówko, podczas gdy on zdejmował ten kapsel z piwa warzonego w Miłosławiu, a w katalogu jest przypisany jeszcze inaczej.
Uważam, że jeśli będziesz trzymał sztywne stanowisko (a oczywiście masz do tego prawo) XXV ankieta będzie skierowana wyłącznie do tych kolekcjonerów, którzy jeszcze pamiętają katalog Sikora, a jest nas coraz mniej, a i pamięć już nie ta .

[Pluto]

Ja jeszcze nie zbierałem kapsli, kiedy funkcjonował katalog Sikora. Może był lepszy, a może był gorszy. Tego nie wiem, ale wiem że wiele osób wspomina go jako lepszy niż obecny. W każdym razie obecnie mamy inny katalog, a podział kapsli w ankiecie został stary.
Jak już podkreślałem zarówno ja i Kibi pogłębiające się rozbieżności między katalogiem, a ankietą utrudniają w dużej mierze liczenie kapsli do ankiety w pełnej formie.
Nie chcę tutaj wymuszać zmian bo ankietę tworzysz Ty Krzyśku i masz nad nią całkowitą władzę
Zwracam tylko uwagę na ten fakt.
W tym roku nie wypełniłem pełnej wersji ankiety, wpisałem liczbę kapsli ogółem. I myślę, że będzie sporo osób, które uczyniły to tak samo. Ale poczekajmy do wyników.

[wismat]

I myślę, że będzie sporo osób, które uczyniły to tak samo. Ale poczekajmy do wyników.

W tym roku można było jeszcze skorzystać ze specjalnie pozostawionej wersji archiwalnej z 20 grudnia i uaktualnić tylko te pozycje, które się zmieniły w ostatnich dwóch tygodniach

[wzmacniacz]

Panowie, przepraszam ale nie mam teraz możliwość czasowych na podjęcie dyskusji! Ale wrócimy do tego!
Oprócz starego katalogu cały czas jest dostępna i będzie dostępna strona Roberta Szydela i tam bez problemów można sprawdzić gdzie co ma być!

[wzmacniacz]

A teraz konkrety!
Bardzo dziękuję wszystkim którzy podjęli wyzwanie wypełniania ankiety mimo niesprzyjających okoliczności!
Jeśli ktoś nie zdążył zapraszam za rok będzie można dołączyć. Ci co zgłosili problem na zgłoszenia jeszcze czekamy. Jeśli ktoś się zagapił to jak ma dobry powód może jeszcze przez kilka dni podesłać swoje pliki, ale powód zagapienia musi być dobry Moje plany powrotu do domu przeciągnęły się i na giełdę Gdańską ankiety nie będzie.
Mam dużą nadzieję ze na Szczecin będę już gotowy!
Trochę praca mi pokrzyżowała szyki! Przepraszam za użycie zbyt nowego excella zmienie to, pomyłka!
Oczywiście czekam na wszystkie sugestie, przemyślenia i zarzuty pod mailem klubowym:
zubero@gkkk.org.pl
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam!

[prokomfanz]

W pierwszym poście są spisane kody wszystkich uczestników, których ankiety dotarły do chwili obecnej.
Proszę siebie tam odnaleźć (lista nie jest do końca ułożona alfabetycznie)
Jeśli kogoś brakuje a wysłał ankietę proszę o ponowne wysłanie na klubowego maila tj. zubero@gkkk.org.pl

Ponadto przypominam i zachęcam do wzięcia udziału w akcji Pajacyk
Pozdrawiam

[Paweł]

Do wzmacniacza: prośba, żebyś nie wysyłał mi smsów w sprawach ogólnych dot. związków katalogu z ankietą. Sprawa reformy jest już definitywnie zamknięta. Poza tym, chciałbym się odnieść jeszcze do kilku rzeczy:

1. Katalog i forum nie są już moją własnością. Nie mam już nawet całkowitego wpływu na to co znajduje się w katalogu. Serwerem i stronami zarządza wismat.
2. Jeśli ktoś jest niezadowolony ze zmian, ma do tego pełne prawo.
3. Zarzucasz mi nierzetelność w prowadzeniu katalogu? Ja odpowiadam, że to stara wersja była fikcją i twoja ankieta jest też coraz większą fikcją. Do którego browaru mam zaliczyć Tatrę w ankiecie skoro jest warzona jednocześnie w CZTERECH browarach? Gdzie mam zaliczyć Czarnego Kota, który jest robiony w PIĘCIU browarach?

W tym roku nie wypełnię twojej ankiety, ponieważ trzymanie się kurczowo podziału na browary do niczego nie prowadzi.

Katalog idzie z czasem. Ankieta zatrzymała się w rozwoju.

[wzmacniacz]

I masz prawo do takiego zdania!!!
A smsa wysłałem bo w pracy maili wysyłać nie mogę a sprawa była na teraz!
Pozdrawiam

[Kibi]

1. Katalog i forum nie są już moją własnością. Nie mam już nawet całkowitego wpływu na to co znajduje się w katalogu. Serwerem i stronami zarządza wismat.

To tak dla całkowitej jasności: kto decyduje o zawartości katalogu, czyli umieszczeniu lub nie konkretnego kapsla?

[Paweł]

1. Katalog i forum nie są już moją własnością. Nie mam już nawet całkowitego wpływu na to co znajduje się w katalogu. Serwerem i stronami zarządza wismat.

To tak dla całkowitej jasności: kto decyduje o zawartości katalogu, czyli umieszczeniu lub nie konkretnego kapsla?

BROWARY, PRZEDWOJENNE, SERIE - Paweł
ODWROTKI, INNE (tutaj tampodruki, laserodruki, giełdowe, wizytówki, szemrańce, naklejki) - Wismat

ODWROTKI - nie zbieram, więc nie czuję się kompetentny, żeby to katalogować.
INNE - nie biorę odpowiedzialności za decyzję, co jest samoróbką dla zysku, a co nie, dlatego wszystkie kapsle wykonane prymitywnymi technikami niskonakładowymi lądują w tym dziale. Zdjęcia zbiera Mateusz i będzie aktualizował w stosownym czasie.

[wzmacniacz]

Witam!
Wróciłem już do domu więc od razu zabieram się za opracowanie Ankiet i jeśli nie nastąpi jakiś kataklizm to 21 lutego na giełdzie gdańskiej będzie można odebrać osobiście gotowe Ankiety!
Przypominam zainteresowanym serią siatkarską o wpłatach, wówczas seria pójdzie razem z ankietą
Przypominam tez o akcji PAJACYK, wszystkie wpłaty do przyszłego czwartku zostaną zaliczone do pierwszej tury wysyłek kapsli i certyfikatów!
Pozdrawiam

[wzmacniacz]

Przypominam również o PAJACYKU, wszystkie potwierdzenia jakie dojdą do mnie do środy wysłane będą razem z Ankietą!!!
Zapraszam

[wzmacniacz]

No i jest

[wzmacniacz]

Właśnie wróciłem z poczty, pierwsza partia Ankiet w drodze, ale..... niezbyt miła pani na poczcie przyłożyła losowo wyjentą koperte do tekturowego wzornika i poinformowała mnie że sie nie miesci choć sprawdzałem na swojej unijnej skrzynce i bez problemu wchodzi. Bąbelkowa koperta jest ciut grubsza i pani nie wchodzi. Przez co wysyłka kosztuje jednej koperty nie 4,20 a 7,50! Zero dyskusji. Jedna koperta to nie kłopot, ale 100!
Ręce opadają!

[almin]

Może następną partię warto by spróbować wysłać w innej placówce? Może inna miła pani przymknie oko?

No i wypada mieć nadzieję, że brać kolekcjonerska tym chętniej wspomoże ankietę finansowo...

[wzmacniacz]

No i jednak się da! Inne miejsce, inna pani i żadnych problemów!!! Kilkadziesiąt osób może w poniedziałek wyjąć Ankiety ze skrzynki. I zabrakło mi kopert, a czekam już tydzień na kupione na allegro!

[Ares93PL]

No i jednak się da! Inne miejsce, inna pani i żadnych problemów!!! Kilkadziesiąt osób może w poniedziałek wyjąć Ankiety ze skrzynki. I zabrakło mi kopert, a czekam już tydzień na kupione na allegro!

No to czekamy niecierpliwie

[goblin]

Naprawdę szybko się z tym uwinąłeś.
Wróciłeś tydzień temu...

[wzmacniacz]

Miałem godnych pomocników! Prokomfanz i Adam naprawdę wielkie dzięki!!!!!! Tylko te koperty! Bo dziś by poszło wszystko
Nieśmiało chciałbym aby taki stan rzeczy stał się tradycja i na zimowej giełdzie, Ankieta miała by swoja premierę. Czy sie uda zobaczymy, mam nadzieję że tak!
Trochę sam w szoku jestem

[KZK16]

Ankieta dotarła na miejsce o 13 czasu lokalnego Super robota Dzięki

[Dariobeer]

Krzysztof,wielkie dzięki za ankietę,a właściwie dwie.Super wydanie i super kapsle.Nowych użytkowników forum zapraszam do udziału w przyszłej ankiecie-naprawdę warto

[krzysio]

No my odbieramy we czwartek. Po tych komentarzach przyjadę po ankietę choćby karetką ( jestem chory... )!!

[wzmacniacz]

Tak w tym roku warto zresztą jak co roku!
Życzę powrotu do zdrowia!

[yoreck]

Do mnie dotarła również
Wielkie dzięki !