Porządki w kategorii Browary

[krzysio]

Do tej pory to jakoś leciało z katalogiem nikt nic nie ruszał w starszych a teraz jakoś zaczęło się natarczywe i usilne dodawanie jakiś wzorów na siłę co ktoś gdzieś zobaczył u siebie i pewnie jedna czy dwie osoby mają ale do tej pory nikt tego nie widział a teraz nagle jedziemy ze wzorami i to na masową skalę. Rozumiem jeden dwa wzory jakieś doszły ale tu się robi większa ilość. To gdzie te kapsle wcześniej były i co nikt o nich do dzisiaj nie wiedział tylko teraz się robi wysyp starych co niektórych dziwnych blach odcieni czy bóg wie co jeszcze. Ja myślałem o usuwaniu kapsli a to poszło w dodawanie kapsli a kapsle które są ewidentnie do wywalenia dalej nikt ich nie rusza. Taka myśl mnie naszła że alfabet ma dużo liter i dodawajcie a,b,c,d tylko do czego to zmierza i jaki cel ma być osiągnięty bo chyba nie ułatwiający zbieranie w oparciu o właśnie katalog.

Nie wierzę. Natarczywe i usilne? Jeśli kapsel ma 2 sygnatury, a dodano wzór BEZ sygnatury, to to jest natarczywe? Jeśli na licu jest inna czcionka - co oznacza użycie innej matrycy ( pewnie kolejna wersja później lub wcześniej ), to nie jest to nowy wzór ?

Wskaż proszę, jako komentarz do mojego postu, które wzory uznajesz za natarczywe dodanie.

[marecki1207]

A Gdańsk i Lwówek to nie była próba na siłę dodania jakiś wynalazkowych wzorów bez kolorów tylko dobrze że ktoś się zreflektował. Chojnów z literą J (ustalona różnica tylko taka) też uważasz za inny wzór zlecony przez browar tak jak to miało być w pierwotnych ustaleniach? Bo ja nie.

[krzysio]

Przecież możesz oznaczyć te kapsle na biało. Nie poszukiwać ich po prostu. Inni mogą mieć inne stanowisko w tej kwestii.

[Krzysiek]

To oczywiście dosyć szalony pomysł, ale może lepiej dać taką możliwość dostosowywania katalogu i odnotowania w kolekcji wzorów "pozakatologych" niż dodawać kolejne budzące kontrowersje wzory?

Krzysiu, ja dokładam 100 pln do Twojego pomysłu. Dołożysz swoje 100 pln? Jak uzbieramy 1000 pln - zapytajmy Mateusza, czy to zrobi. Pasuje Ci to ?

Nie. Oczywiście, że nie. Dokładam swoje plny do katalogu praktycznie od samego początku istnienia abonamentu (bardzo możliwe że nieprzerwanie). Nawet mając z tatą jedną kolekcję zdarzały się momenty, że na obu kontach mieliśmy wykupiony abonament. W tym czasie w katalogu było wiele zmian. Jedne oceniam pozytywnie (porównywanie list miedzy kolekcjonerami, dodanie kapsli niepiwnych), inne budzą we mnie mieszane uczucia (gwiazdkowa "wartość" kapsli, rozróżnianie w katalogu kapsli butelkowanych i niebutelkowanych), były też oczywiście takie, które kompletnie mi się nie spodobały (rozwój działu Inne, postępujący rozjazd pomiędzy sygnaturową i bezsygnaturową wersją katalogu). Można więc powiedzieć, że na każdą z nich miałem pośredni finansowy wpływ. Natomiast nie kojarzę, by przy wprowadzaniu którejkolwiek z nich nastąpiło "opodatkowanie" zwolenników pomysłu.
No i ten tego, może najpierw wypada zapytać Mateusza, a dopiero potem zbierać kasę? Co to się porobiło z tymi kolekcjonerami, jedni handlują limitowanymi szemranymi kapslami, inni tworzą piramidy finansowe.

[Krzysiek]

Przecież możesz oznaczyć te kapsle na biało. Nie poszukiwać ich po prostu. Inni mogą mieć inne stanowisko w tej kwestii.

Problem jest taki, że to fajny brzmi w teorii. Przypomina mi się powstanie Bytowa 9. Temat oczywiście pojawił się na Zielonych Kartkach, kilka osób negatywnie wypowiedziało się na temat wyodrębnienia tego kapsla: że to nie był osobny projekt, że różnica produkcyjna, że lżej dociśnięta matryca. Minęły 2-3 tygodnie i widzę, że każda z tych osób dodała go do kolekcji w katalogu. Zresztą nie muszę daleko szukać: wiesz ile razy słyszałem od taty argument "no ale jest w katalogu..." Stety-niestety, ale katalog ma w sobie element "wyroczni" dla kolekcjonerów.
Ja bym bardzo chciał, żeby odznaczanie niechcianych kapsli się upowszechniło. Zakładam, że Wismat dysponuje podglądem katalogowego statusu danego kapsla, więc informacja że dany kapsel pojawia się na szaro zdecydowanie częściej niż inne mogłaby być dla niego sygnałem, że warto się pochylić nad danym wzorem.

[Tomek]

2) W planach mam również wydzielenie kapsli Brzesko 53-57, Tychy 68, Tychy 75 i Poznań 107 do działu Inne/Okolicznościowe, ponieważ by były to piwa okolicznościowe dla pracowników niedostępne w powszechnej sprzedaży.

A co z czarnym Żubrem, bo chyba podobnie nie był w sprzedaży ogólnej?

[Patryk]

2) W planach mam również wydzielenie kapsli Brzesko 53-57, Tychy 68, Tychy 75 i Poznań 107 do działu Inne/Okolicznościowe, ponieważ by były to piwa okolicznościowe dla pracowników niedostępne w powszechnej sprzedaży.

A co z czarnym Żubrem, bo chyba podobnie nie był w sprzedaży ogólnej?

A tak swoją drogą czy ktoś z Was jest w posiadaniu informacji z jakiej okazji były wypuszczane piwa butelkowane powyższymi kapslami?

Odnośnie Poznania 107 kolega bigzbig70 przedstawił historię.

Piwo z tym kapslem było wypuszczone jednorazowo dla pracowników i kontrahentów browaru z okazji uzyskania 10 % przewagi w sprzedaży nad następną grupą piwowarską w Polsce. Każdy pracownik dostał tylko jedną butelkę piwa z tym kapslem.

A co z pozostałymi?

[kobejasi]

Piwo Poznań 107, załączam dokument, który dokładnie mówi z jakiej okazji jest piwo. Było ono w takich ładnych pudełkach w komplecie z kuflem.
Piwo Tychy 68, związane z jubileszem 375 lat tradycji piwa Tyskie, również wydawane w ładnym opakowaniu Kolekcjonerska (tuba)
Piwo Tychy 75 - również piwo dla pracowników, dotyczyło jakiegoś projektu Sarbox. Przeglądając raport rozwoju za 2016 rok, natknąłem się na informacje na temat wdrożenia procesów kontroli wewnętrznej, związanymi z ustawą Sarbanes-Oxley i tylko przypuszczam, że skrót sarbox nawiązuje do tej ustawy.

[WiSt]

Dobrze byłoby gdyby następna aktualizacja w katalogu nastąpiła po podjęciu decyzji o wydzieleniu, bądź nie, kapsli Żatecky. W poczekalni czekają 3 kapsle Żatecky, więc rozsądek nakazywałby żeby podjąć decyzję przed ich przeniesieniem.
Jestem jak najbardziej za wydzieleniem kapsli, które były na piwach niedostępnych w powszechnej sprzedaży i stworzenie dla nich miejsca w dziale Browary/ okolicznościowe. Kapsle mają sygnatury, więc niekoniecznie jest dla nich miejsce w dziale Inne. A stworzenie w Browarach podgrupy "Okolicznościowe" nie powinno wywołać dużego sprzeciwu u osób mających te kapsle. Wszak suma kapsli przez nich posiadanych w grupie Browary pozostanie u nich bez zmian.
Postuluję zrobić jak najszybciej porządek z odmianami kolorystycznymi w katalogu. Zbyt dużo jest w katalogu kapsli które różnią się od siebie tylko odcieniem, przez co utrudnienia to wymianę korespondencyjną. Dla mnie miedzy innymi takim przykładem są kapsle z Koszalina. Jak ktoś słusznie zauważył "zbierasz je na własną odpowiedzialność".

[krzysio]

Jest wiele kapsli, których publiczna dostępność jest poddawana w wątpliwośc - bo np. wszyscy mają je w dziewicy. Nie wiem, czy taki ruch nie spowoduje zamieszania. Kolory okocimskie to tylko mała próbka. Zresztą jeden z kolorów był dostępny publicznie...

[wismat]

Wprowadziłem aktualizację do katalogu.

Z wątpliwości:
- Poznań 47b został dodany (póki co) jako odmiana numeru 47, lecz nie wykluczam jego dodania, gdy uda się porównać na żywo kiedyś ten numer wraz z 46.
- Koszalin 34b, 35, 36 przesunąłem do kolejnej aktualizacji - zostawiam jeszcze czas na poszukanie prawdziwie żółtych koron, ale póki co pojawiło się więcej jej odmian niż palców na ręce, więc skłaniam się do przeniesienia tych "wzorów" do odmian.

Odmiany specjalnie zostały wprowadzone po to, żeby pokazać mnogość i różnorodność niektórych kapsli, ale specjalnie bez możliwości ich oznaczania. W takim wypadku niczym by się nie różniły od zwykłych kapsli jeśli chodzi o nakład prac na ich organizację.

Kapsle Ryan - udostępnię zdjęcie porównawcze w kolejnej aktualizacji.

Dziękuję za odzew

[PawelG]

Nie ogarniam i proszę o pomoc. Jak te kapsle mają się do numerów 14b i 23? Zdjęcie uczciwie oddaje różnicę. Dla mnie to odmiana tego samego kapsla, ale może się mylę?

[Patryk]

Niedawno zauważyłem na stronie Roberta Szyndla nowy-stary wzór kapsla z Brzegu (bardzo podobny do katalogowego nr 9, lecz z mniejszym jeźdźcem na koniu, innymi zarysami linii na obrazku oraz z sygnaturą TIK). Widać, że chodził na butelkach, bo zdjęcie przedstawia kapsel butelkowany. Pozwolę sobie umieścić zdjęcie autorstwa Roberta Szyndla ze strony www.kapsle.webd.pl.

Czy są plany dodania również tego kapsla do katalogu czy jego historia jest może inna?

[kobejasi]

Brzesko 49, taka ciekawostka dla poszukiwaczy odmian.
Jasny i ciemny niebieski.

[kobejasi]

Wrocław nr 54, inne położenie sygnatury, czy w katalogu jest to źle pokazane. Kto ma ten wzór i może sprawdzić?

[PawelG]

Nie ogarniam i proszę o pomoc. Jak te kapsle mają się do numerów 14b i 23? Zdjęcie uczciwie oddaje różnicę. Dla mnie to odmiana tego samego kapsla, ale może się mylę?

Jeśli nikt nie wie, jaki to numer, to może jednak należy je scalić?

[Radekj7]

Nie ogarniam i proszę o pomoc. Jak te kapsle mają się do numerów 14b i 23? Zdjęcie uczciwie oddaje różnicę. Dla mnie to odmiana tego samego kapsla, ale może się mylę?

Jeśli nikt nie wie, jaki to numer, to może jednak należy je scalić?

Jakiś czas temu udało mi się ustalić, że Gdańsk 23 ma tło czarne metaliczne z logo mieniące się od złotego do seledynowego. Z kolei Gdańsk 14b ma tło czarne malowane a logo złote.
Twoje kapsle mają tło metaliczne, więc jest to numer 23.

[Radekj7]

Wrocław nr 54, inne położenie sygnatury, czy w katalogu jest to źle pokazane. Kto ma ten wzór i może sprawdzić?

Też mam z takim położeniem sygnatury - A pod 'O'

[PawelG]

Dzięki Radku. Na zdjęciu w Katalogu tego nie widać.

[pawlosek12]

Może by zrobić porządek w Kapslach browar Warszawski bez sygnatur bo jest trudno z zidentyfikowaniem który ma się kapsel w kolekcji aby odznaczyć w katalogu kapsli polskich.

[wismat]

Przygotowałem kolejną aktualizację Katalogu: https://katalogkapsli.pl/browary-podsum ... ualizacji/

Tym razem skupiłem się na Koszalinie, gdzie zlikwidowane zostaną wprowadzające w błąd opisy kapsli 21-23 i 25-27. Pomiędzy wzorami jest wyraźna różnica w wielkości napisu. Wszystkie inne szczegóły w tych wzorach z czarnym obramowaniem jak wielkość okręgów, przesunięcia, kolory to odmiany. Przy okazji usuwam kapsel nr 25 do czasu, aż znajdzie się jego właściciel i będę mógł zeskanować rzeczywisty skan.
Kapsle nr 35 i 36 usuwam, ze względu na to, że nie znalazłem wśród kolekcjonerów "prawdziwie żółtych" koron, a różne ich odmiany kolorystyczne z przekroju od żółtego do złotego.
W Poznaniu wyczyściłem dwa wzory z początkowych.
Pozostałe kapsle to głównie kosmetyczne zmiany.

[marecki1207]

Kapsle nr 25 i 36 usuwam, ze względu na to, że nie znalazłem wśród kolekcjonerów "prawdziwie żółtych" koron, a różne ich odmiany kolorystyczne z przekroju od żółtego do złotego.

Chyba 35 i 36 z żółtymi koronami a nie 25?

[wismat]

Tak, już poprawiam

[wismat]

Dostałem zdjęcie porównawcze 5 i 6

[hary_m]

Tak na marginesie to już 05 maja wrzuciłem tutaj fotki z Poznania od nr 3 do 8....

[PawełN]

Żywiec 15 i 16 mają oszukane skany.

[wismat]

Hary - racja - dodałem także Twoje zdjęcie jako porównawcze w Poznaniu. Dzięki

Żywiec 15 i 16 są tak rzadkie, że nie wiem czy będę w stanie zrobić dwa nowe skany. Ale spróbujemy...

[wismat]

Wracając do tematu Holstena, który poruszył Radek w innym wątku.

Zasięgnąłem języka u osoby, dla której język niemiecki jest pierwszym językiem - wg niej ten myślnik nie ma tam najmniejszego sensu. Podobnie uznali kolekcjonerzy na międzynarodowym forum CCI. Tam również uznali, że z tą sygnaturą nie spotkali tych kapsli na niemieckich piwach. W związku z tym na tę chwilę uważam za najbardziej prawdopodobne, że jest to po prostu błąd u polskiego producenta. Mając jednak na uwadze to, że kapsle te znalazły się jednak na butelkach, zostaną w katalogu.

[PawełN]

Żywiec 15 i 16 są tak rzadkie, że nie wiem czy będę w stanie zrobić dwa nowe skany. Ale spróbujemy...

Skoro nie da się zdobyć skanów to może lepiej się upewnić czy one w ogóle istnieją.
Już przecież mieliśmy już tu w katalogu kolka sztuk, które niby ktoś rzekomo miał a potem okazało się wcale nie istnieją i zostały zaimportowane z poprzedniego katalogu.

A odcienie złotego wpadające często w srebrny też bywają złudne.

[Radekj7]

Czyli mamy potwierdzenie, że "myślnika" pomiędzy Deutsche Brauart, na piwach Holsten z browaru BROK w Koszalinie NIE było + informację, że dla

osoby, dla której język niemiecki jest pierwszym językiem - wg niej ten myślnik nie ma tam najmniejszego sensu.

Kapsel ten, z racji iż najprawdopodobniej jest błędodrukiem powinien trafić do 'NIEDODANYCH' z adnotacją / argumentami, jak wyżej.

Czy może jednak te dwie informację to za mało?
W mojej ocenie znacznie mniej 'takich' informacji było przy przenoszeniu innych kapsli.