Polskie Forum Kolekcjonerów Kapsli

Postaram się pomóc. W przypadku moich egzemplarzy różnica jest widoczna. Ten ciemny na żywo wpada lekko w kolor fioletowy. Z tego względu również sygnatura jest gorzej dostrzegalna. Zdjęcia nie do końca oddają rzeczywisty stan rzeczy, lecz w rzeczywistości od razu widać, który jest który.

Ustalmy jedno, od kiedy aktualizacje mają racjonalne przesłanki. Od 2006 roku na stronnie Wikiego pojawiają się wszystkie kapsle zauważone przez kolekcjonerów. Odpowiedzmy sobie uczciwie - ilu z nas kupowało piwo, tylko dlatego, że mnie miało pewności, czy to kapsel już odznaczony. kiedy okazywało się, że nikt wcześniej nie zdążył wrzucić informacji na Forum, była okazja do satysfakcji. Jakim więc cudem pojawiają się późniejsze nowości.
Odrzut z produkcji, niespełniający warunków zamówienia. Ale ktoś go dostał od znajomego. A potem hit - nowy wzór.
Już kiedyś pisałem, że nie tylko ja, ale wielu kolekcjonerów, przeglądało regularnie półki w sklepach, by wypatrzeć ewentualną nowość. to, że dzisiaj potrzebuje nie tylko okularów, nie oznacza, że wtedy miałem (mieliśmy) wątpliwości.
Nie potrafię kompetentnie wskazać granicy, od kiedy na spóźnione "nowości" nie powinno być przyzwolenia, ale miejmy szacunek do samych siebie. Błędodruki zdarzają się coraz rzadziej ale się zdarzają. Poza tym jest kategoria odmiany.
Mam oddzielny segregator na okolicznościowe, wygrane odwrotki i właśnie takie "cuda". Nigdy jednak nie starałem się zbyt mocno lobbować za wprowadzaniem nowych wzorów. Wystarczyłoby popatrzeć na serię z Jabłonowa, gdzie jest przynajmniej trzy (cztery a nawet pięć) wersji odcieni (a każdego wzoru mam po kilkadziesiąt sztuk), by zgłaszać "hity". Tylko czy o to chodzi? Szanujmy się.

I dlatego dodanie kapsla Elbląg 7b z poczekalni starych wzorów, jak dla mnie, będzie całkowicie nietrafione. Takich odcieni starych wzorów możemy znaleźć jeszcze w opór, a zamiast je likwidować z katalogu, zostaną dodane nowe

Zgodzę się z tym. Niech Elbląg 7b stanie się odmianą, nie wzorem.

Będę mial ten kapsel w Warszawie. Zapraszam zobaczyć na żywo. Wg mnie jest to na tyle dużo różnica w kolorze i nije wyblaknięty kolor, że może być nowym wzorem.

Może gdzieś leżał na słońcu. Powiem tak, przed tymi aktualizacjami biały kolor miałem w Katalogu tylko na Piasta 4. Aktualnie z wielką przyjemnością korzystam i odklikam również tego Elbląga.

A co z kapslami które są wymienione w komentarzach pod danymi kapslami w katalogu ? Czy to też zostanie uwzględnione ?

Swego czasu przejrzałem wszystkie komentarze i wybrałem z nich wartościowe informacje. Część takich kapsli została lub będzie dodana w nadchodzących aktualizacjach. Część jeszcze czeka na znalezienie osoby, która będzie chętna zeskanować kapsel. Gdy dodam wszystko, co mam zeskanowane, na pewno napiszę tutaj z pytaniem czy macie jeszcze jakieś propozycje.

To ja już teraz wrzucam rekomendacje - kapsel do usunięcia bo już od blisko 7 lat nie może być nazywany "niezydentyfikowany" nr 1

https://katalogkapsli.pl/kapsel/PINNR001#komentarze

A to właśnie dlatego, że mamy tutaj taką informację:
https://crowncaps.info/caps/40045
A Yoreck (napisał w komentarzu z 2016, że) posiada etykietę.

wismat pisze: ↑15 czerwca 2023, 13:46 Będę mial ten kapsel w Warszawie. Zapraszam zobaczyć na żywo. Wg mnie jest to na tyle dużo różnica w kolorze i nije wyblaknięty kolor, że może być nowym wzorem.

Niestety inne obowiązki nie pozwalają mi przyjechać na SK do Warszawy, ale nie zmienia to faktur, że uważam propozycję Elbląg 7b za kompletnie nietrafioną.
Od początku kolekcjonowania zwracam uwagę na odmiany kolorystyczne i mam takich kapsli kilkaset...

W przypadku Elbląga mogę podać jeszcze propozycję ciemniejszego koloru zwierząt (i tutaj nie ma opcji żeby napisać, że to wyblak) lub odmianę koloru nr 1...
Wypada zatem zapytać, czy te (moje) kapsle, jak zostaną na żywo zobaczone/przebadane, też zostaną dodane do katalogu?

Panowie, nie taki chyba miał być kierunek zmian. Rozumiem dodanie kapsla z tytułu:

* innej sygnatury lub jej braku,
* innego położenia sygnatury,
* innego koloru całego awersu (jak Warka malowaną nr 19),
* dodatkowego elementu na wzorze (jak Brzesko 107b),
* innego (przeoczonego) wzoru,

ale kompletnie nie rozumiem dodania odmiany kolorystycznej, która dodatkowo wygląda jak wyblak...

Radekj7 pisze: ↑17 czerwca 2023, 07:55 To ja już teraz wrzucam rekomendacje - kapsel do usunięcia bo już od blisko 7 lat nie może być nazywany "niezydentyfikowany" nr 1

https://katalogkapsli.pl/kapsel/PINNR001#komentarze

A to właśnie dlatego, że mamy tutaj taką informację:
https://crowncaps.info/caps/40045
A Yoreck (napisał w komentarzu z 2016, że) posiada etykietę.

Faktycznie popatrzyłem i te "Extra" to na pewno nie jest przypadek:

Po przemyśleniu sprawy, EB zostanie dodany jako odmiana na tę chwilę.

https://katalogkapsli.pl/katalog/wyswie ... tyfikowane

Jeśli zaś chodzi o te kapsle niezidentyfikowane. Myślę, że jeśli przez 20 lat nikt nie zdołał dociec na jakim polskim piwie te kapsle się znajdowały, nie ma ich sensu na dłużej tam trzymać i oba powinny zostać przeniesione do niedodanych. Chyba, że ktoś jest w stanie rzetelnie przedstawić nieznane dotychczas fakty.

Gdańsk 20b, który miał stać się nowym wzorem w najbliższej aktualizacji, również nim się nie stanie w myśl zasady, żeby nie tworzyć kolorystycznych odmian. Również zeskanowany przeze mnie kapsel na SK w zeszły weekend kapsel Gdańsk 21 ciemniejszy mimo, że z dala różni się kolorem, nie powinien tworzyć nowego wzoru (w załączniku)

Ale to również oznacza, że konsekwentnie kapsle nr 14 i 22, 15 i 17 oraz 20 i 24 powinny zostać połączone. https://katalogkapsli.pl/katalog/wyswie ... ec/Gdansk/

Czekam na Wasze opinie. W którą stronę iść. Albo w jedną, albo w drugą. Po środku nie możemy zostać

Perła 28 bez sygnatury ma źle przypisane numery. Trzeba było by je poprawić.

Gdańsk 15 i 17 jestem za połączeniem.

A ja jestem przeciwny połączeniu tych kapsli z Gdańska. Widać na nich różnicę na zdjęciach, nie potrzeba mieć kapsla porównawczego,żeby określić numer kapsla. Uważam, że jest dużo więcej kapsli do połączenia. Jestem za połączeniem wszystkich wersji mat i połysk. To samo z niektórymi Lechami z 2020 czy też Somersby - Graj w kolory (oczywiście nie wszystkie). Za parę lat nikt nie będzie w stanie określić jaki to numer kapsla. Szczególnie gdy światło słoneczne zrobi swoje.

Popieram połączenie wszystkich kapsli, w przypadku których posiadanie tylko 1 z 2 egzemplarzy, powoduje że człowiek nie może się zorientować, który kapsel posiada.
Nie kwestionujemy tego, że różnica istnieje. Oznacza to tylko tyle, że różnica jest zbyt mała, aby zasługiwała na wyodrębnienie jako osobny wzór oraz robimy zdjęcie porównawcze do odmian.

Ja też to zdecydowanie popieram. Zwłaszcza że w przypadku kapsli starszych takie różnice często są nagminne.

Wszelkie różnice można odnotować w odmianach więc każdy zainteresowany dalej może je sobie zbierać.

Kierując się tą zasadą, żadnych zmian w Gdańsku nie powinienem robić, a wręcz dodać dwa brakujące wzory, które wymieniłem. Bo ewidentnie widać różnicę gołym okiem, mając tylko jeden egzemplarz.

Do dodania tych brakujących wzorów gdańska to ja nie mam nic do zarzucenia - bo te faktycznie widać że są mocno inne i co do tego nie ma wątpliwości.

Ale np te niebieskie/granatowe Jurandy to już tak. Bez obu kapsli w ręku to są nie do odróżnienia.

Dobrze, widzę brak poparcia dla robienia rewolucji w Gdańsku, także dojdą tam trzy nowe wzory, które bez problemu można odróżnić od innych

Gdańsk 20b i Lwówek 6b - ile takich kapsli widziałeś? Od ilu osób dostałeś sygnał o takim wzorze? Bo patrząc na stan kapsli na skanach to oba wyglądają po prostu na "wyblaki".
Podobnie rzecz ma się z Elblągiem 7, choć jak rozumiem to ma być tylko odmiana obecnej 7?

Czy zakładka Najbliższa aktualizacja jest tajna i tylko dla kumatych? Przeszukałem katalog, nie widzę nigdzie odnośnika do niej. Jedyną metodą dostania się tam jest link, który umieściłeś w pierwszym poście tego tematu. No chyba że założenie jest takie, żeby przepchnąć dobrą zmianę przy jak najmniejszej ilości komentarzy ze strony kolekcjonerów, to zwracam honor.

Gdańsk 20b jak i Lwówek 6b widziałem w jednej sztuce. Oba kapsle miałem na żywo w ręce, różnica była widoczna gołym okiem, więc nie kwestionowałem innego koloru "niedodrukiem/wyblakiem" jak w przypadku Lwówka 3.

Elbląg 7 jest jako odmiana, bo dostałem tutaj informację od Radka o większej liczbie pośrednich kolorów, a i publikując ten kapsel sam nie miałem do niego przekonania czy różni się na tyle żeby stanowił nowy wzór.

Link do zakładki widniał pół lipca na stronie głównej, w zielonym dużym banerze. Oraz jest cały czas dostępny tutaj, na forum. Dzięki odzewowi tutaj zmieniam początkowe plany odnośnie Juranda 10-11 i przesuwam jeden z nich do odmian.

No dobra nie neguję różnic w tych "nowych" Gdańskach ale może sprawdźmy czy w ogóle jest ich więcej niż jedna sztuka. Bo to mogą być też błędnodruki. A w tamtych czasach takie niedoróbki też szły na butelki. Sam mam kilka błędnodruków w kolekcji.

Postuluję więc aby sprawdzić ile takich sztuk jest znanych - i jeśli jest więcej niż trzy to dodać do katalogu. Ale jeśli jest tylko jeden-dwa takie kapsle to chyba trudno mówić tu o nowym wzorze.

Lwówek 6b widziałem w jednej sztuce.I dodany już do katalogu. Szybko. W jakim kierunku to zmierza.Czy tego kapsla ma więcej niż 1 osoba? To ja też Ciechanów 10,11 mam w różnych kolorach i pewnie może tylko ja i co do katalogu?

OK, zgadzam się. Zobaczymy ile osób oznaczy w katalogu nowe Gdański i za kilka miesięcy ocenimy czy jest tego więcej niż pojedyncze sztuki.

Ciechanowy 10 i 11 istnieją w dużej liczbie odmian. Nie przewiduję tam żadnych nowych wzorów.

Kompletnie nie kumam, jaki jest sens obecnych działań. Wyrzucamy kapsel z Olsztyna, bo jest odmianą kolorystyczną. W tym samym czasie dokładamy jako nowe wzory odmiany w Chojnowie i Lwówku. Wyrzucamy błędodruk z Wrocławia który miała tylko jedna osoba, dodajemy błędodruk z Gdańska który ma tylko jedna osoba. Swoją drogą ten ostatni przypadek to taki symbol zmiany osoby decyzyjnej w katalogu.

wismat pisze: ↑23 lipca 2023, 21:38 OK, zgadzam się. Zobaczymy ile osób oznaczy w katalogu nowe Gdański i za kilka miesięcy ocenimy czy jest tego więcej niż pojedyncze sztuki.

To może nie dodawajmy tych Gdańsków od razu do katalogu tylko do poczekalni.
W końcu po to ona jest - by ocenić czy ten kapsel faktycznie jest "legitny" na podstawie tego kto go posiada.

Krzysiek pisze: ↑23 lipca 2023, 22:13 Kompletnie nie kumam, jaki jest sens obecnych działań. Wyrzucamy kapsel z Olsztyna, bo jest odmianą kolorystyczną. W tym samym czasie dokładamy jako nowe wzory odmiany w Chojnowie i Lwówku. Wyrzucamy błędodruk z Wrocławia który miała tylko jedna osoba, dodajemy błędodruk z Gdańska który ma tylko jedna osoba. Swoją drogą ten ostatni przypadek to taki symbol zmiany osoby decyzyjnej w katalogu.

Tak, jest to efekt zmiany, kiedy poprzedni administrator nie podejmował żadnych decyzji przez wiele lat, bo wiedział, że w środowisku jakiej decyzji nie podejmie, połowa będzie za, a druga połowa będzie przeciwna zmianom. Fakt jest taki, że ocena czy coś jest odmianą kolorystyczną czy nie jest skrajnie subiektywna, więc decydując się na jakiekolwiek zmiany wiedziałem, że będzie to stąpanie po cienkiej granicy.

Jeśli nie widzisz różnicy między Olsztynem, gdzie nie mając dwóch kapsli nie jesteś w stanie rozróżnić wzoru, a dodanymi kapslami (różnica koloru typu szary - różowy) to ciężko mi jeszcze inaczej próbować tłumaczyć swoje decyzje.

Ponieważ już je dodałem, na razie zostaną w katalogu, a za kilka miesięcy zrobię rewizję stanu ich posiadania.