Sobótka 2 - podróbka czy oryginał ?

[Jacek]

Poniżej zamieszczam zdjęcie porównawcze kapsli Sobótka nr 1 i nr 2, ten drugi był do nabycia w ostatnim czasie na kilku aukcjach w popularnym serwisie aukcyjnym. Nadruk jest matowy, chropowaty, przejeżdżając palcem czuć go i jego krawędzie, lokalizacja napisu "Ślęża" w porównaniu do łapy niedźwiedzia jest zupełnie inna niż w oryginale (w tym przypadku na nr 1, a kapsel nr 2 powinien różnić się jedynie kolorem blachy), ogonek w "Ę", kreska nad "Ó" i "Ś" są zupełnie inne a cała czcionka jest minimalnie większa.
Z pozdrowieniami dla "producenta".

[krzysio]

Nie wiadomo, czy sprzedający te kapsle ma dostęp do forum. Było by dobrze, gdyby zechciał się wypowiedzieć w tej sprawie...

[lendoo]

Kapsle robione przez fabryki kapsli praktycznie wszystkie mają druk gładki, a nie chropowaty jak tutaj.
Parę chropowatych kapsli jest, ale są to kapsle w miarę nowe, nie posiadające sygnatury, co za tym idzie nie robione przez profesjonalne fabryki.
Zazwyczaj robione jako kapsle okolicznościowe, giełdowe, czy np "dla zabawy".
Czy przypomina sobie ktoś jakieś chropowate kapsle z lat 90-tych? Bo ja nie.

Druga sprawa, tak jak wspomniał Jacek i co widać na zdjęciach, czcionka jest inna choć na pierwszy rzut oka wydaje się podobna.
Jeśli nie jest to nieznany wcześniej wzór, to z pewnością jest to podróbka, bo znacząco różnie się od tego z katalogu.

Zastanawiający jest fakt, że mimo innych rzeczy w zestawie, aukcje zostały wystawione akurat w dziale kapsli, a nie np w dziale gadżetów albo etykiet, ale to może akurat przypadek.

Linki do zakończonych aukcji:

http://allegro.pl/zestaw-browar-sobotka ... 748416.htm
http://allegro.pl/zestaw-browar-sobotka ... 72150.html
http://allegro.pl/zestaw-browar-sobotka ... 73675.html

[TOM_TOM]

Na szczęście posiadam od kilku lat oryginał. Choć jest w gorszym stanie niż katalogowy, to mogę potwierdzić, że jedyna różnica pomiędzy 1 i 2 to kolor blachy.
W powyższym kapslu dziwna też jest litera A w słowie SOBÓTKA: tak jakby była trochę niżej niż pozostałe, a to jest bardzo nietypowe!

[Cooper]

Dlaczego nie pokazałeś rewersów? Mogą być bardziej przydatne w identyfikacji niż awersy. Uszczelki na współczesnych kapslach mogą być nieco inne od takich sprzed 20 lat. Obecnie np niektóre posiadają tłoczone sygnatury ich producentów. W latach 90. chyba nie było ich jeszcze. Nie jestem pewien czy uszczelki w latach 90. miały już wewnętrzy krąg taki dociskający je mocniej do brzegu szyjki tzn były chyba płaskie na całej powierzchni. To są kluczowe detale. Oprócz tego minimalnie wypukłego druku (w sumie przyznam że nie jestem jakoś specjalnie obeznany w tamponiakach bo to dla mnie, kapslowego starca, nowa technologia jednak)
czcionki srebrnego kapsla też wydają się nieco inne. Srebrny ma jakby napis BRO WAR w przeciwieństwie do BROWAR na złotym. Litery na srebrnym są jakby nieco cieńsze, smuklejsze.
Kapsel srebrny ponadto nie ma najmniejszych rysek, zadrapań czy to blachy czy farby. Jak na 20-latka wydaje się to prawie niemożliwe. Nie mam już niestety swojego zbioru z Sobótki by porównać ale na kapslach w katalogu czcionki wydają mi się identyczne a kapsle w katalogu to inne egzemplarze gdzie tło nie było robione w Photoshopie jak często jest zrobione w katalogu.

[Kowalsik]

Ma wewnętrzny krąg, ale złoty też ma.

[Cooper]

OK , załóżmy że rewersy i gumki na nich są identyczne. Nadal moją uwagę zwracają czcionki. Na pierwszy rzut oka takie same ale jednak uważne przyjrzenie się wykazuje różnice jakie podałem oraz ta zauważona przez Tom-Toma.
Przyznam że gdybym go trafił na giełdzie raczej bym nie miał szans odróżnić. Tutaj wpatrywanie się nasuwa mi coraz więcej wątpliwości nt orginalności srebrnego kapsla. Chyba że to jakaś autosugestia tezy Jacka.
Można też zmierzyć skrajną odległość pomiędzy napisem BROWAR SOBÓTKA a ŚLĘŻA. Przy tak małym nadruku powinna być ona zgodna z dokładnością do ułamka milimetra.

[raberts]

Kapsel nr 1 (złoty) i kapsel nr 2 (srebrny) mam w kolekcji od dawna. Tak jak napisał tom-tom nadruk na obu tych kapslach jest identyczny. Identyczna jest też technika wykonania nadruku. Kapsli złotych mam kilka, mają one dwa rodzaje uszczelek (foto).
Kolejne dwie wersje kapsla srebrnego trafiły do mnie w przeciągu ostatniego półtora roku. Oba z tego samego źródła. To te dwa, na foto po prawej stronie. Różnią się od nr 1 i nr 2 kształtem niektórych liter, oraz techniką wykonania nadruku. Najpierw trafił do mnie ten, który ma najwięcej różnic w literach. Kiedy zwróciłem na to uwagę i poinformowałem osobę, od której otrzymałem ten kapsel, wówczas dostałem kolejny, ten w którym różnic w literach jest mniej.
Te nieznane wcześniej kapsle srebrne różnią się też od nr 1 i nr 2 uszczelką (foto).
Foto srebrnych kapsli - nr 2 oraz tego później otrzymanego - od kilku miesięcy zamieszczone było na naszej stronie. Dzisiaj dodałem foto dokładniejsze, to które zamieszczam tutaj.
Skąd się wzięły te „inne” srebrne kapsle i czy są autentyczne? Wyglądają dziwnie, ale spróbujmy to najpierw wyjaśnić z osobą od której one wyszły.

[Jacek]

Przeglądając zakończone aukcje z kapslami z Sobótki natknąłem się jeszcze na takie coś. Nadruk wygląda identycznie jak na tym fałszywym srebrnym, tyle że tutaj jest to niby nr 1 w dodatku butelkowany...

[Miki_1977]

Swego czasu mailowałem z tą osobą. Na zapytanie o tak dużą ilość gadżetów z browaru otrzymałem odpowiedź iż swego czasu osoba ta była bardzo blisko związana z browarem. Wydał ponoć nawet jakiś skrypt czy broszurę o jego historii i w dalszym ciągu poszukiwał fotografii bądź zapisów o nim. Ja osobiście odniosłem wrażenie, że to osoba stateczna i kompetentna, oraz zaangażowana w odtwarzanie historii browaru. Piszę o tym nie dlatego żeby w jakiś sposób ją bronić. Po prostu na myśl by mi nie przyszło aby podejrzewać tego kogoś o jakiś przekręt. Tak jak wspomniał przedmówca. Najlepiej aby o całej sprawie wypowiedział się sam główny zainteresowany. Czasem warto wysłuchać racji i argumentów drugiej strony zanim podejmie się ostateczną decyzję.

[zipkeczup]

Przeprowadziłem długą rozmowę z Panem Markiem. Twierdzi, że kapsle nie są żadnymi podróbkami i że naprawdę zdobył je w browarze. Była tylko jedna sztuka srebrnego kapsla z odwróconym ogonkiem w "ę" i ma ją właśnie raberts. Kapsle przychodziły do browaru partiami co jakiś czas, więc na pewno nie były wyprodukowane raz w skali przemysłowej. Możliwe, że robili je różni producenci. Sporne srebrne pojawiły się w browarze tuż przed jego zamknięciem, może wśród nich były również złote w mniejszej ilości, ale widocznie musiały trafić na butelki. Trudno powiedzieć czy srebrne w ogóle były kapslowane. Wszyscy wiemy, jak wolne i wspaniałe był lata 90. Różne cuda się działy, a przede wszystkim u raczkujących przedsiębiorców. Może któryś w garażu próbował produkować kapsle...

Potwierdzam słowa Miki_1977. Pan Marek jest bardzo wiarygodny. Browar Sobótka jest jego pasją, a książka o browarze ma być niedługo wydana.

Myślę, że każdy z was będzie musiał sobie samemu ocenić tę sprawę. Czy mamy do czynienia z fenomenem - grubowarstwowym nadrukiem na kapslu z lat 90.? Ja na razie nie będę wkładał tego kapsla do kolekcji, chyba muszę jeszcze to trochę przetrawić.

[wiki]

Czyli w najbardziej optymistycznym wariancie to niekatalogowy kapsel próbny.

[adaś1650]

Czyli w najbardziej optymistycznym wariancie to niekatalogowy kapsel próbny.

Raczej odmiana, złote były kapslowane na butelkach.

[lendoo]

Czyli w najbardziej optymistycznym wariancie to niekatalogowy kapsel próbny.

Raczej odmiana, złote były kapslowane na butelkach.

Chyba jednak nie odmiana. Taką nazywamy inną wersję kolorystyczną która była na butelkach.
To jest niekatalogawana próba, jak wiki napisał.

[rwjak]

MIałem okazję rozmawiać z Panem Markiem po koniec ub. roku osobiście. Potwierdzam to, co pisze zipkeczup, Pan Marek opowiadał mi o jego znajomości z Dyrektorem browaru i o tym, jak wszedł w posiadanie wszelkich, pochodzących stamtąd "fantów" w momoncie zamykania browaru. Według mnie Pan Marek nie jest żadnym "lewym producentem". Jest to osoba pochłonięta historią tego browaru i wszelkimi pamiątkami po nim. Widziałem projekt monografii o browarze w Sobótce, którą Pan Marek przygotowuje już do druku. Jest to ogrom tytanicznej pracy. Pan Marek powiedział mi, że jako próbne kapsle powstały również wersje z nibieskim, czy zielonym niedźwiadkiem.
Natomiast osobom, które lekką ręką rzucały na tym forum oskarżenia o "lewiznę" poradziłbym wzięcie kilku głębokich oddechów dla uspokojenia emocji.
Tyle ode mnie w tym temacie.
p.s. Panie Marku, jeśli Pan to czyta, to życzę powodzenia w doprowadzeniu monografii do szczęśliwego końca i liczę na kolejne.

[adaś1650]

Przeglądając zakończone aukcje z kapslami z Sobótki natknąłem się jeszcze na takie coś. Nadruk wygląda identycznie jak na tym fałszywym srebrnym, tyle że tutaj jest to niby nr 1 w dodatku butelkowany...

Czy ten kapsel to też próba?

[Cooper]

Najbardziej chyba widoczną różnicą pomiędzy kapslami których orginalności nie podważamy a tymi które powiedzmy "są nowym odkryciem" jest różnica pionowej odległości pomiędzy miśkiem a napisem ŚLĘŻA. Tą różnicę chyba najłatwiej wyłapać. Misiek jest rysowany czarną kreską więc nie mówimy tu o przesunięciu 2 różnych kolorów które mogłyby by być krzywo spasowane a różnicą matrycy koloru czarnego. Z drugiej jednak strony w poście 9 jest zdjęcie ewidentnie zdjętego z butelki (a więc chyba wolnego od podejrzeń) kapsla z odległością jak wcześniejsze dziewicze gdzie mamy wątpliwości.
Jeśli jest tak jak piszą niektórzy kolekcjonerzy że wszystkie te kapsle wyszły od osoby która jest powiedzmy to, wiarygodna, sprawdzona to to dobra wiadomość że jednak nie pojawiły się dobre podróby bo przyznać by trzeba że ich jakość była by niepokojąco wysoka a odkryliśmy nieznane odmiany. Łącznie były by 4 kapsle - złoty i srebrny z dużą odległością i złoty i srebrny - z małą.
No i na pewno nie kwalfikowały by się jako proby. Jedynie jako odmiany. Próby to conajwyżej wariacje kolorystyczne miśka. Nawiasem mówiąc fajnie było by zdobyć ich skany by uwiecznić dla potomności w jakimś dziale katalogu. Jeśli po rewolucji - uwzględnia próby.
No i przynajmniej jak dla mnie miły nius - powstaje książka o sobóckim browarze. Na pewno kupię

[southern]

roberts: "Najpierw trafił do mnie ten, który ma najwięcej różnic w literach. Kiedy zwróciłem na to uwagę i poinformowałem osobę, od której otrzymałem ten kapsel, wówczas dostałem kolejny, ten w którym różnic w literach jest mniej. "
Po analizach i zaklęciach padających w tym wątku, następne egzemplarze będą z pewnością wolne od zauważonych "niedociągnięć"

[lendoo]

No i na pewno nie kwalfikowały by się jako proby. Jedynie jako odmiany. Próby to conajwyżej wariacje kolorystyczne miśka. Nawiasem mówiąc fajnie było by zdobyć ich skany by uwiecznić dla potomności w jakimś dziale katalogu. Jeśli po rewolucji - uwzględnia próby.

Jeszcze raz przypomnę- za katalogiem.

"Odmiana. Zdarza się, że na pewnym etapie produkcji kapsla powstają różnice w nadruku - są to odmiany. Odmiany jednak nie są traktowane jako osobne wzory ponieważ nie zostały zamówione przez browar lub rozlewnię. Odmiany nie są umieszczane w katalogu ponieważ można znaleźć ich nieskończoną ilość. Do odmian zalicza się: odcienie farb, grubości poszczególnych elementów nadruku, itp."

"Próba. Jest to kapsel, który został zamówiony przez browar lub rozlewnię, ale z różnych przyczyn butelki z piwem opuszczające browar lub rozlewnie nie były nim zamykane."

[Miki_1977]

Z mojej strony tak już na zamknięcie tematu. Posiadam dwie różne "Sobótki złote" różniące się kolorem misia, napisami itp. Obie w stanie dobrym +. Kapslowane, ze śladem po otwieraczu. Czy to też podróba ? Nie sądzę, żeby ktoś chciał sobie zadać tyle trudu dla tego akurat kapsla.

[adaś1650]

No i na pewno nie kwalfikowały by się jako proby. Jedynie jako odmiany. Próby to conajwyżej wariacje kolorystyczne miśka. Nawiasem mówiąc fajnie było by zdobyć ich skany by uwiecznić dla potomności w jakimś dziale katalogu. Jeśli po rewolucji - uwzględnia próby.

Jeszcze raz przypomnę- za katalogiem.

"Odmiana. Zdarza się, że na pewnym etapie produkcji kapsla powstają różnice w nadruku - są to odmiany. Odmiany jednak nie są traktowane jako osobne wzory ponieważ nie zostały zamówione przez browar lub rozlewnię. Odmiany nie są umieszczane w katalogu ponieważ można znaleźć ich nieskończoną ilość. Do odmian zalicza się: odcienie farb, grubości poszczególnych elementów nadruku, itp."

"Próba. Jest to kapsel, który został zamówiony przez browar lub rozlewnię, ale z różnych przyczyn butelki z piwem opuszczające browar lub rozlewnie nie były nim zamykane."

To znaczy że jednak nie próba!!!

[Cooper]

No jeśli zgadzasz się z terminologią aktualnego katalogu to OK.
Nie ma co robić off-topu w wątku.

[Jacek]

Z mojej strony tak już na zamknięcie tematu. Posiadam dwie różne "Sobótki złote" różniące się kolorem misia, napisami itp. Obie w stanie dobrym +. Kapslowane, ze śladem po otwieraczu. Czy to też podróba ? Nie sądzę, żeby ktoś chciał sobie zadać tyle trudu dla tego akurat kapsla.

Mógłbyś wstawić zdjęcie ?

[Kibi]

To może ja wstawię zdjęcie swoich.

Mam je od dobrych dziesięciu lat, nie pamiętam skąd.
Zdjęcie wstawiam jako ciekawostkę w żaden sposób nie przesądzającą odpowiedzi na pytanie z tytułu wątku.

[e-prezes]

W dzisiejszych czasach zrobić z niebutelkowanego kapsla butelkowany i ze śladem otwieracza to żadnej problem. Tak na marginesie. Na pewno łatwiej niż zrobienie samego kapsla.

[lendoo]

To może ja wstawię zdjęcie swoich.

Sobótka .jpg

Mam je od dobrych dziesięciu lat, nie pamiętam skąd.
Zdjęcie wstawiam jako ciekawostkę w żaden sposób nie przesądzającą odpowiedzi na pytanie z tytułu wątku.

Kibi, oczywiscie ze nie przesądza bo te kapsle to katalogowe jedynki, tylko w dwóch odmianach kolorystycznych. Kapsle o których jest temat to juz inne wzory, tyle ze nie wiadomo czego, czy prób, czy..?

W dzisiejszych czasach zrobić z niebutelkowanego kapsla butelkowany i ze śladem otwieracza to żadnej problem. Tak na marginesie. Na pewno łatwiej niż zrobienie samego kapsla.

Dokladnie. Żaden problem. Sam mam próbę z Tych i mógłbym dokleić do niej gumkę i zabutelkować i dopowiedzieć ciekawą historię. Nikt by nic nie udowodnił a pare stówek by wpadło.

[Cooper]

Jesli nikt nie będzie miał wątpliwości że to próba to kompletnym bezsensem było by na siłę robić z niego kapsel zatwierdzony do obiegu, produkcji.
Zwłaszcza że próby generalnie są lepsze od wzorów obiegowych a wzory nowe (dziewice) od wzorów zdjętych z butelek :p