Re: UWAGA ważne! Reforma katalogu kapsli piwnych
: 14 października 2014, 06:11
Zlaty Hrad i Dortmunder nie były licencjami, tylko piwami z obcą nazwą, aby lepiej schodziły.
forum.katalogkapsli.pl
http://forum.katalogkapsli.pl/
A póki co,ze względu na daleki termin premiery nowego,jest prośba aby zrobić aktualizację i dodać do starego katalogu jakieś nowości,bo ostatnia aktualizacja była w lipcu a każdy przede wszystkim na to oczekuje.wiki pisze: Myślę jednak, że pierwszym szoku za rok już nikt nie będzie pamiętał, że istniał stary katalog.
Tak myślałem.Niemniej w porywie tak mi się jakoś napisało.wismat pisze:Ja na szybko odpowiem, że w każdej kategorii będzie tytuł. Troche czasu mi to zajmuje, a chciałem jak najszybciej pokazać 1. wersję. Warka nadal będzie browarem.
Fajnie by było,dodać zdjęcia browarów.Paweł pisze: ...W wersji ostatecznej zostanie wprowadzona historia browarów... .
A gdzie Ty to widzisz ???Kazelot71 pisze:Ja mam taką uwagę:
Najeżdżam na nieistniejący browar np: Warszawa zlikwidowany w 2004 lub Wrocław Piast zlikwidowany w 2003 (na górze strony widnieje taka informacja)
i co widzę kapselki które obecnie można dostać w prawie każdym sklepie. Coś to nie tak chyba? Szczególnie dla kolekcjonerów którzy dopiero zaczynają swoją przygodę z kapselkami
To samo dotyczy Gdańska, Kielc, Brzegu:(
Licencja słowackiego browaru Michalovce.Kowalsik pisze:Na pewno z Tym Zlatym Hradem? Bo na etykietach nie ma nic na ten temat...
Można wiedzieć jaki to niby browar nie istniejeKowalsik pisze:http://www.browar.biz/forum/showthread.php?t=848
Fake Wpisali coś, co już nie istnieje. To znaczy - tam nie ma, że to Fake, ale że browar nie istnieje.
wiki pisze:Ha miałem nadzieję, że zniknie z katalogu łódzki Ulster, który nigdy na żadnym piwie się nie pojawił i jest zwyczajnym kapsle próbnym.
triple_h_stg pisze:Ha, to ciekawe skąd etykiety się wzięły Ulstera? Też próbne?
To nie jest miejsce na dyskusję nt. Ulstera. Mimo, że istnieje duże prawdopodobieństwo, że jest to próba i również przychylam się do tej wersji, nie mogę skasować tego kapsla, gdyż brakuje 100% pewnego info na ten temat. Po kilunastu latach od wypuszczenia tego wzoru raczej nie dowiemy się już prawdy.wiki pisze:Ciekawe, że przez wiele lat nikt nie zdobył butelkowanego Ulstera.
Nie. Licencje to marki warzone przez przypadkowe browary Grolsch (Elbląg i Koszalin), Gold Fassl (Tychy, Jędrzejów), natomiast marki które wymieniłeś są własnością tego samego zagranicznego właściciela co jego polski koncern, dlatego znajdują się w obrębie tej samej grupy.glogowianin pisze:Może Heinekeny, Carlsbergi, Somersby, Faxe i Pilsnery też dodać do licencji?
GRYM pisze:Paweł w dalszym ciągu nie wiesz czy masz Elbląg nr 2 z czarnym czy z brązowym statkiem?
Ułatwię Ci w katalogu jest z brązowym brak czarnego.Pozdrawiam
I po co ta złośliwość? Dobrze wiesz, że to nie jest kwestia tego czy coś mam czy nie. Poprzednie zdjęcie w katalogu to była jeszcze oryginalne zdjęcie B.Sikorskiego i nie potrafiłem odpowiedzieć czy na jego zdjęciu statek był czarny czy brązowy. Natomiast w nowej wersji pojawiło się już moje własne zdjęcie na podstawie tego co mam w kolekcji i postęp polega na tym, że już na 100% wiadomo, że nadruk jest brązowy.zipkeczup pisze:Mam ewidentnie czarny i ewidentnie brązowy. Są to ewidentnie różne wzory.
Wszystkie komentarze są przedwczesne, ponieważ brakuje tekstowej informacji o historii browarów i ich marek piwa, które dopiero opracowuję. Wszystkie sytuacje gdy w ramach jednej grupy piwowarskiej zamyka się browary, a produkcja "podtrzymanych" marek piwa z tego browaru została przeniesiona do pozostałych browarów z tej samej grupy zostanie zamieszczona. Nie powinno być powodu do konsternacji, natomiast wiedza wielu osób zostanie poszerzona.Kazelot71 pisze:Ja mam taką uwagę:
Najeżdżam na nieistniejący browar np: Warszawa zlikwidowany w 2004 lub Wrocław Piast zlikwidowany w 2003 (na górze strony widnieje taka informacja)
i co widzę kapselki które obecnie można dostać w prawie każdym sklepie. Coś to nie tak chyba? Szczególnie dla kolekcjonerów którzy dopiero zaczynają swoją przygodę z kapselkami
To samo dotyczy Gdańska, Kielc, Brzegu:(
Dziękuję za ponowne zwrócenie uwagi, będzie poprawka.yoreck pisze:Wrocław 7 ma czerwoną sygnaturę CCC1
Ale nie na kapslu z polskiego browaru Belgia z połowy lat '90. Na kapslu belgijskim wydanym po 2000 roku jest tak jak piszesz, korona+B. Dokładnie w tym samym czasie na polskim rynku chodziły nasze czerwone CocaCole i zielone Sprite z sygnaturą korona+E.triple_h_stg pisze:Co do sygnatur to Kielce 8 zamiast literki "E" posiada "B" i korona jest bez kropek.
Wygląd będzie identyczny, na razie mamy tylko test treści.chinet pisze:Czy będą zakładki na górze strony jak dotychczas, czy będziemy rolować kilometrami listę z lewej strony?
Zmiany bieżące będą wprowadzane. Braniewo zostanie połączone w grupę z Namysłowem.triple_h_stg pisze:Braniewo wznowiło produkcję piwa, więc też trzeba zmienić kolor na zielony.
Bardzo dobre podejście. Sam nie układam kapsli w kolekcji według katalogu, tylko tak jak mi się podoba.Wacek pisze: Chyba trzeba będzie przestać zbierać kapsle wg.katalogu.
Jakoś nie wyobrażam sobie,jak na razie, katalogowania /przekładania,układania/ mojej kolekcji od nowa.
Trzeba będzie wziąć urlop w tym celu.
Czy jest już jakaś przybliżona data wejścia w życie nowego katalogu,bo znając życie dyskusja potrwa jeszcze ze dwa miesiące. ?
Co robi Heineken 111 dap w Żywcu,jeżeli jest stworzone nowe jego umiejscowienie.
W PRODUKCJA NA ZLECENIE powinno być podane przy danych kapslach /markach/ kto produkuje.Chyba że coś nie rozumiem..
Odpisałem dzisiaj w ciągu dnia. Swoją drogą daruj sobie już najeżdzanie na mnie, ponieważ nic nie wskórasz.pakbeer pisze:Tak się kończy era katalogu, który zamiast być w miarę czytelnym... staje się na naszych oczach jakąś chorą i nielogiczną wizją, którą pojmuje jedynie autor.
Na pierwszą część odpowiedziałem w ciągu dnia. Szanuję twój wolny wybór katalogowania zbiorów.Krzysiek pisze:I ja już wiem że nie stracę ani sekundy swojego życia na reorganizację zbioru bo po prostu przestanę zbierać kapsle wg katalogu, a swoją kolekcję będę układał zgodnie z czymś czego ten katalog jest pozbawiony: logiką. Chciałbym się mylić i wierzyć że będę jedyną osobą która przestanie ściśle trzymać się układu ze strony ale tak się chyba nie stanie. W moich oczach reforma jest totalną porażką - miała ułatwić obsługę katalogu, tymczasem nie dość, że powoduje chaos w dotychczasowych zbiorach, to pełna jest sprzeczności logicznych. Żeby nie być gołosłownym, przejrzałem pobieżnie projekt i co mi się rzuciło w oczy:
1. Umieszczanie nowych kapsli w zamkniętych browarach. O ile Warka Radler w Warce i Żubr Ciemnozłoty w Białymstoku podobają mi się, o tyle trzymanie aktualnych Królewskich w Warszawie to pomyłka. Wprowadzacie kropki którymi oznaczacie status browaru, przy zamkniętych stawiacie czerwone, przy czym w tych nieczynnych dodajecie nowe kapsle? Jaki w tym sens? Jakie to ułatwienie dla osób nierozeznanych w historii polskiego browarnictwa?
2. Marka Tatra. Skoro Królewskie jest w Warszawie a Piasty we Wrocławiu to dlaczego kapsle z Tatry nie widnieją w Żywcu? Historycznie Tatra jest marką którą w Żywcu warzono na długo zanim browar stał się własnością Heinekena. Swoja drogą Tatra to tak naprawdę jedyna polska marka która została wyodrębniona.
3. Produkcja na zlecenie/produkcja na eksport. Nie wiem co mają wnieść te kategorie. Z powodu jednego kapsla Argusa wyodrębniono kilka marek których przypisania do dotychczasowych browarów nikt nie kwestionował, a i tak Alter Beer i Rebel zostały w Piotrkowie a Finkbrau najwyraźniej wyparował. W eksportach również niezrozumiała sytuacja. Kapsle od Tyskiego czy Okocimia które szły na eksport zostały w głównej kategorii, za to wyodrębniono EB. Zgodnie z logiką panującą w nowym katalogu powinny leżeć w Elblągu, choć nie mają nic wspólnego z tym browarem. Swoją drogą Polander Beer chyba tez był towarem eksportowym. Lech i Tyskie z HB jeśli mają być w katalogu to tylko i wyłącznie jako kapsle eksportowe, choć ich polskość mógłby badać p. Macierewicz.
4. Licencje. Wrzucacie do reformy katalogu coś co istniało w wersji Sikora. Tak naprawdę poza wspomnianą wcześniej Tatrą wszystkie wyodrębnione marki to nic innego jak licencje. I na jakiej zasadzie Dortmunder oraz Zlaty Hrad zostały na swoim starym miejscu skoro wyodrębniono kategorię 'licencje'?
5. Podział browarów wedle przynależności. Tu też zagwozdki: czemu Braniewo jest oznaczone jako nieczynne skoro zostało ponownie otwarte i należy do Namysłowa? Dlaczego nie wyodrębniono Zakładów Piwowarskich Głubczyce?
Także ja podziękuję, chwała Wam za dobre chęci, ale niestety zmiany nie są na lepsze.
Dokładnie tak.Kowalsik pisze:Zlaty Hrad i Dortmunder nie były licencjami, tylko piwami z obcą nazwą, aby lepiej schodziły.
Wojaki - napisałem już wcześniej jaki jest zamysł tego typu przypisywania wzorów na przykładzie Królewskiego. Marka Wojak historycznie pochodzi z Kielc, a po zamknięciu browaru przez KP produkcja tej marki przeniesiona do pozostałych browarów grupy. Akurat w tej chwili kłamstwem było że jest produkcja z Tychów - postudiuj kody partii produkcji na etykietach, a dowiesz się, że produkcja odbywa się w Tychach, Białymstoku i Poznaniu.Damian pisze:To i ja sie wypowiem w kwestii katalogu, niestety nowej wersji katalogu rowniez podziekuje na pewno nie bede ukladal moich kapsli wedlug tego nowego ,,tworu,,ktory pozbawiony jest jakiegokolwiek sensu i logiki.
Jak mozna Kapsel Tychy 110 umiescic w browarze Kielce,ktory w czasie kiedy wychodzil ten kapsel dawno byl juz zamkniety, wie to chyba tylko autor katalogu.
Kolejna sprawa to wyodrebnianie konkretnych marek piw (np.Desperados, Tatra), Dlaczego w ten sam sposob nie sa wyodrebnione inne marki (np.Harnas,Okocim), swiadczy to o niekonsekwencji w dzialaniu autorow katalogu, oraz o braku jakiegokolwiek logicznego pomyslu na zrobienie nowego podzialu. Odbylo sie to chyba na zasadzie, ze akurat dzis mialem taki sen i tak podzielilem.
A gadki, ze katalog bedzie teraz bardziej czytelny i latwiej bedzie odnalezc konkretne kapsle nowym kolekcjonerom mozna wlozyc miedzy bajki, bedzie dla nich to jeszcze bardziej zagmatwane i beda sie pojawiac pytania typu: ,,dlaczego w zamknietym browarze umieszczony jest kapsel z piwa, ktore jest obecnie w sprzedazy?"
Wielka szkoda,ze cos co jest naprawde dobre, wkrotce zostanie zlikwidowane. Osobiscie od momentu wejscia nowego katalogu przestaje zbierac kapsle wedlug niego, sadze, ze nie jest to tylko moje zdanie ale coz to i tak nic nie zmieni nawet jesli wszyscy bylibysmy przeciw nowemu katalogowi.
Żywce to Żywiec a Brzesko to Brzesko. Anonimowe marki supermarketowe o krótkim cyklu życia to nie marki ze stuletnią historią.Wiśnia pisze:W produkcji na eksport w takim razie powinny się pojawić np stare Krakusy i Żywce oraz Brzesko 1 z innymi starymi okazami.
Cieszę się, że rozumiesz że to jest bardzo początkowa faza i brakuje jeszcze bardzo wielu opisowych informacji. Będzie to nadrobione.Wacek pisze:Zastanawia mnie jak będą rozwiązane opisy przeniesionych kapsli do "marek".
Na razie np. o Warce radler to wiemy tylko tyle że jest w grupie Żywiec ,bo na stronie marki Warka nie jest podany ten radler gdzie jest produkowany a prawda jest taka że w Elblągu i w jakiś sposób powinien na tej stronie być przypisany do Elbląga.Opis,podpis,odnośnik etc.
Strona marki "Warka" nie posiada też u góry strony tytułowej a jest to przecież browar z adresem... tak jak inne w tym katalogu.
Czyli browar został bezosobowo wepchnięty do marek.
Pamiętam że kiedyś w katalogu,przy kapslach piw produkowanych w innych browarach,był odnośnik na stronie pod tym kapslem,gdzie go szukać.
Czyli był i tu i tu.Łatwo było go odnaleźć.
Nie wiedziałem, że jest już wersja testowaKowalsik pisze:Robert, a patrzysz w wersji demo nowego katalogu? - http://katalog.ikro.eu/katalog.php?co=brow
2. Tatra nie jest marką piwa z browaru w Żywcu lecz marką grupy piwowarskiej (1). Z Żywcem ma tyle wspólnego, że jej pierwsze warki stamtąd zeszły, późniejsze były porozrzucane po pozostałych browarach grupy, jak również kapsle od piwa Tatra po całym katalogu. Skutek? Pierdolnik, że się tak brzydko wyrażę. Teraz już będzie wiadomo od razu gdzie szukać Tatry.
W tym momencie powstają straszne sprzeczności.Wojaki - napisałem już wcześniej jaki jest zamysł tego typu przypisywania wzorów na przykładzie Królewskiego. Marka Wojak historycznie pochodzi z Kielc (2), a po zamknięciu browaru przez KP produkcja tej marki przeniesiona do pozostałych browarów grupy. Akurat w tej chwili kłamstwem było że jest produkcja z Tychów - postudiuj kody partii produkcji na etykietach, a dowiesz się, że produkcja odbywa się w Tychach, Białymstoku i Poznaniu.
Harnaś - marka z Brzeska co jest nawet napisane na kapslach. (1) Oczywiście rzeczywista produkcja odbywa się wszędzie, ale wyodrębnienia będą tworzone tylko tam, gdzie nie ma żadnych odnośników co do miejsca produkcji, np. Tatra. (2)
Skąd pewność że tak będzie? Być może 20 lat temu zakładano że nasz rynek zaleją piwa licencyjne bo każda europejska marka będzie chciała wejść na polski rynek po upadku PRL. Jeszcze 10 lat temu wydawało się że koncerny wygryzą mniejsze browary, a przed 5 laty nikt nie pomyślałby że nasz rynek zaleją małe browary kontraktowe i rzemieślnicze. Gdy powstawało Bierhalle nikt nie wiedział że za kilka lat w praktycznie każdym większym mieście będziemy mieli browar restauracyjny, a w takim Płocku nawet dwa. Sytuacja na rynku piwnym zmienia się szybko i wcale nie byłbym taki przekonany o nawale mark supermarketowych, ale być może okaże się ze miałeś rację. Niemniej odnoszę wrażenie że z dużej chmury mały deszcz, bo póki co na rynku mamy już trochę marketowych piw i jedynie Argus wzbudził kontrowersje. Ale żeby nie było, tak jak mówiłem, podział wg marek mi nie wadzi, problemem jest straszny misz masz w zasadach na jakich będzie działał nowy katalog.3. Nie myślisz przyszłościowo. Takich marek dla supermarketów będzie przybywało lawinowo i rozrzucanie ich po poszczególnych browarach powoduje coraz większy bałagan.
(...)
EB - na pewno wiesz że GŻ definitywnie pożegnał się z marką EB i prawa do niej sprzedał jakiemuś biznesmenowi, który zleca jej produkcję w przypadkowych browarach, który akurat zrobi piwo najtaniej.