Katalog kapsli polskich

[wismat]

To nie jest też do końca tak, że 2-3 osoby napisały tutaj na forum żale i cyk - zmieniłem zdanie. Na pewno był to impuls do zbadania szerszej opinii. Prywatnie rozmawiałem jeszcze z 5-10 kolekcjonerami, z długim stażem, z dużą kolekcją, których zdanie również pozwoliło mi podjąć decyzję.

Jaki był to powód? Mianowicie niektórzy by zostawili dwa, niektórzy jeden, ktoś inny zero z tych "spornych" kapsli. Wszyscy jednak wskazywali na beznadziejność sytuacji, bo nigdy wszystkich nie zadowolę, i zawsze będzie można się kłucić co było nowym wzorem, co "było zamawiane przez browar", itd. Prawie wszyscy jednak byli zdania, że chyba lepiej jednak czegoś nie wydzielać i wstawić do odmian, niż wydzielić "za dużo" (to bardzo subiektywne). Co ciekawe, nawet do głosowania nie było zgody - powiedziałbym że tak 50-50. Tu natomiast ja sam nie jestem do tego przekonany, o czym pisałem wyżej.
Sam nawet podałeś za przykład 1., ja dorzucam losowo znalezione inne:
https://katalogkapsli.pl/kapsel/PPIO025#odmiany (biały-kremowy)
https://katalogkapsli.pl/kapsel/PPIO028#odmiany (czerwony-bordowy)
https://katalogkapsli.pl/kapsel/PTYC179#odmiany (czerwony jasny-czerwony ciemny)
https://katalogkapsli.pl/kapsel/PTAT099#odmiany (cieńszy napis, ale różnica mniejsza niż na Warce)

Zasadniczo doszedłem do wniosku, że faktycznie np. taki Piotrków powinienem był może wydzielić, ale już Piotrków 28, hmm... średnio. I tu pojawia się brak konsekwencji, który postanowiłem dla mojego spokoju od teraz mocniej uciąć. Na zmianę kursu zawsze jest czas. Co było to było, mleko się rozlało. Nie będę ingerował w kapsle dodane kilka lat temu, ale obrać inny kurs zawsze mogę na przyszłość. Katalog był tworzony już przez myślę 30 lat, a może i bliżej 40? więc serio, realia się zmieniają, wszystko może ewoluować.

Jeśli zmiana kursu nie przyniesie efektu, wrócimy do tematu za pół roku czy za rok i jeśli to nie pomoże, to może dam szansę głosowaniom.

[Krzysiek]

Widzisz, ale cały czas kręcimy się wokół tego samego tematu. Pierwotna decyzja była Twoja, potem były głosy krytyki na forum i konsultacje z kolejnymi osobami. Łącznie wpływ na decyzję miało więc kilkanaście osób. Już dzisiaj mamy więc zalążek tego, co sugeruję. Pójdźmy więc krok dalej i ustrukturyzujmy ten proces. Po pierwsze po to, żeby następował on przed dodaniem kapsla do katalogu a nie po. I po drugie po to, żeby były jasne kryteria, dzięki którym wiadomo na jakiej zasadzie kapsel trafia do katalogu. Kontrowersje zawsze dotyczą odcieni oraz grubości nadruku, czyli różnic które są niewymierne i uznaniowe. Nie jesteśmy w stanie spisać teoretycznych zasad dodawania takich kapsli, więc pójście za głosem większości pewnego wyznaczonego grona osób wydaje się logiczne.

Przede wszystkim nie sądzę żeby ktokolwiek tutaj uważał, że kierują Tobą złe intencje bądź dopuszczasz się zaniedbania przy prowadzeniu Katalogu. Po prostu podejmujesz decyzje na podstawie własnego punktu widzenia. I właśnie dlatego Twoje zapewnienia o zmianie kursu są dla mnie niezbyt wiarygodne - oznaczają one, że będziesz działał niejako wbrew sobie i odrzucał kapsle, które osobiście uznałbyś za nowy wzór.

Jeśli chodzi o właściwy czas, to ciężko znaleźć lepszy dla przetestowania rozwiązania dotyczącego łapek. Dopiero co mieliśmy dużą aktualizację, w poczekalni wisi jeden, niekontrowersyjny kapsel. Nie ma więc pośpiechu, można wypróbować różne opcje, na spokojnie sprawdzić funkcjonalność.

I na koniec moja prywatna opinia. Wcale nie uważam, żeby takie rozwiązanie oznaczało rzeź szemranych wzorów. Nie byłbym zdziwiony, gdyby większość głosujących uznała Trybunał czy Łańcut za nowy wzór. Modus operandi polskiego kapslarza jest dobrze znane: najpierw krzyk i oburzenie na forum. Głośno, ale zapał szybko się kończy. Następuje faza pogodzenia się, zaznaczamy kapsel na zielono. +1 do kolekcji, można zapomnieć o temacie. Niemniej taki format daje mocną legitymizację nowym wzorom i zabija wszelkie głosy pt. "a bo to Paweł Zygmunt wcisnął..."

[Bart]

Mam takie przemyślenie (choć sam system głosowania nie jest moim pomysłem, bo ktoś już kiedyś o tym wspominał). Wprowadzenie systemu „łapek” w poczekalni wydaje się mieć same zalety.
Mateusz, przede wszystkim miałbyś problem z głowy – nikt nie miałby do Ciebie pretensji i spadłaby z Ciebie presja, ponieważ wynik głosowania byłby wiążący.
Jak widzę to w praktyce? Trudny lub sporny kapsel trafiałby do poczekalni i nie wchodziłby do katalogu aż do momentu uzyskania jednoznacznego wyniku. Taka weryfikacja mogłaby trwać dłużej – miesiąc, dwa, trzy. Nie potrzebujemy do tego lepszych zdjęć, ponieważ na forum istnieje już odpowiedni wątek, w którym z czasem pojawiają się fotki porównawcze. Rozwiązanie to dotyczyłoby wyłącznie egzemplarzy budzących wątpliwości, a sam przywilej głosowania mogłyby otrzymać osoby z abonamentem.

Krzysiek słusznie wspomniał, że teraz jest najlepszy moment na wdrażanie takich zmian. Nie ruszajmy kapsli wstecz – działajmy od teraz.
Dodatkowo bardzo cieszy mnie fakt, że toczy się dyskusja, pojawiają się nowe pomysły i nikt się nie obraża. To najlepiej dowodzi, że każdemu z nas zależy na tym, aby katalog funkcjonował jak najlepiej.

Pamiętam, że całkiem niedawno pojawił się też pomysł powołania nazwijmy to „rady starszyzny”, która miała podejmować decyzje po wcześniejszych konsultacjach. Czy ten projekt ostatecznie upadł? To również był fajny kierunek.

[KZK16]

Dobrze, że jest dyskusja. Choć w paru przypadkach ręczne argumenty też byłyby ciekawe ;)
Wracając, wątpliwości ożywiły dyskusje.
System łapek, jak najbardziej, jestem za ale jeśli głosować by miały osoby z abonamentem to znowu pojawi się dyskusja, słowa brzydkie i dwa obozy.

ZBIERAJĄ WSZYSCY, WSZYSCY GŁOSUJĄ

Tak, w przypadku takich łapek Mateusz nie ma presji, najwyżej się skończy na tym że będziemy się krzywo patrzeć na siebie na giełdach spotkaniach albo bić, różnie bywa.

Wprowadzajmy zmiany, testujmy, fajnie też jakby każdy się udzielał w temacie. Chyba, że każdy z tych nieudzuelających się woli wcinać popcorn a gawiedź ma igrzyska.
Próżne me nadzieje. Za dużo powtorzeń, dobra, piszę dalej.
Rzadziej byłyby tak duże aktualizacje, nowe wzory szybko by znikały a wątpliwe wisiałby by w poczekalni tudzież gniły by w czyśćcu aż ilość głosów pozwolila by na wstęp do katalogu.

Kto by w tej radzie miałby zasiadać jeśli takowa miała by powstać? Jakie kryteria miałaby spełnić taka osoba?

Jakość zdjęć, to już zależy od osoby która wrzuca zdjęcie w odpowiednim temacie ale nie zawsze, czasem kapsel jest w poczekalni a na forum nie ma po nim śladu, wrzucajmy w oba miejsca. Sam staram się wrzucać lepszej jakości zdjęcia, lub takie gdzie "dobrze że jest zdjęcie ".
Kilka zdjęć takich kapsli wrzucę tu w temat i oczekuję dyskusji na ten temat, wypowiedzi, swojego zdania. Bo część kapsli to nowe wzory. To też kilka takich przykładów na zasadzie " mam nieznany kapsel ale nikomu nie pokaże"
Więc idziemy na grubo.

[Krzysiek]

Nie, absolutnie nie. Użytkownik Zenon36x z Pcimia Bliższego. Zero kapsli dodanych w kolekcji, zero dubli, aktywność raz na kwartał. Taka osoba ma decydować o nowych wzorach?
Ja potencjalną możliwość głosowania za nowymi wzorami postrzegam jako przywilej. A skoro jest przywilej, to powinien też być jakiś obowiązek, którego spełnienie decyduje o posiadaniu rzeczonego przywileju. Powiedzmy to sobie jasno - dla 95% kolekcjonerów jedynym możliwym działaniem na rzecz Katalogu jest wsparcie go poprzez wykupienie abonamentu.
Wismat na pewno czyta ten wątek z wypiekami na twarzy. Ciekawi mnie ilu abonentów ma Katalog. Jestem przekonany, że jest to na tyle szerokie grono, by można było jego decyzję uznać za wiążącą dla nowych wzorów.

[Fordoński.Kapslarz]

Tak czytam posty kolegów powyżej, za łapkami w poczekalni jestem jak najbardziej na tak, na pewno to ulży delikatnie Mateuszu i może będzie miał „spokojniejszą” głowę, nikt by nie zarzucił że kapsel odmiana nagle jest nowym wzorem a potem znowu odmianą. Zacytuje to co już gdzieś napisałem i sam nie raz usłyszałem, ludziom nigdy wszystko nie będzie pasować. Sam co jakiś czas marudze że czemu to czemu tamto ale jeśli się przyjrzeć temu wszystkiemu z boku to Mateusz robi tu mega robote i możemy polegać na katalogu. Nawiązując do AKM-a, jeśli ktoś wysyła zdjecie/skan do Mateusza na maila by wpadło w poczekalnie niech wrzuci też informacje na forum, wiem że sporo osób tak robi ale w kilku przypadkach min Warka 182/187 by nie było afery. A odnośnie bicia na giełdach…To bijemy się z sprzętem czy bez na gołe klaty w brzeczce z woj śląskiego..żart, decyzja odnośnie łapek pozostaje Mateuszowi ale taka forma bądź coś ląduje spornego w poczekalni to zdjęcie na forum i można podjąć jakąś dyskusje by wyjaśnić spór, spokojnego weekendu dla wszystkich…

[KZK16]

Dobrze zgadzam się, że Ci co nie są aktywni w katalogu tracą taką możliwość głosowania.
Ewentualnie ustalić próg aktywności dla takich bez abonamentu, chociaż nie, to kiepski pomysł bo zaburzy ilość osób glosujących co wpłynie na wyniki. Więc drogą eliminacji zostaje głosowanie dla abonentów katalogu.
Dla niektórych przeszkodą jest wykup abonamentu, choć jak dla mnie taka opłata raz na rok to nie jest duży problem. Ale wiadomo każdy ma swoje zdanie.
Więc każdy potencjalny wzór/odmiana niech z informacją oraz zdjęciem trafia na forum i poczekalnie.

Te bicie to tak z przymróżeniem oka, wiadomo ;)